תקציר: "… עם פתרון שתי המדינות, לדעתי, ישראל תקרוס, כי אם הם יצאו מירושלים, מה יהא על כל הדיבורים על הארץ המובטחת והעם הנבחר? מה יהא על כל הקורבנות שהם הקריבו? - רק כדי שיגידו להם לעזוב? הם נותנים לירושלים מעמד רוחני. היהודים רואים ביהודה ושומרון את החלום ההיסטורי שלהם. אם היהודים יעזבו את המקומות האלה, הרעיון הציוני יתחיל להתמוטט… יתחיל לקרוס לתוך עצמו. אז נוכל להתקדם". עבאס זאכי מלמד אותנו תחכום פוליטי מהו!
![[בתמונה: זכי עבאס. המקור: התקשורת הערבית. לחצו כאן]](https://www.xn--7dbl2a.com/wp-content/uploads/2017/02/זכי-עבאס-1024x659.jpg)
עודכן ב- 26 במאי 2025

אלוף במילואים גרשון הכהן כיהן בתפקידיו האחרונים בשירות פעיל בצה"ל, כמפקד המכללות הצבאיות וכמפקד הגיס הצפוני. הוא פרש משירות פעיל בספטמבר 2014, לאחר 41 שנות שירות. בעל תואר שני בפילוסופיה ובספרות השוואתית מהאוניברסיטה העברית בירושלים. נשוי ואב ל-3 ילדים.
המאמר ראה אור לראשונה באתר N-12. גרסה מעודכנת שלו מובאת כאן באישורם ובאישור המחבר.
* * *
אחרי שמאסנו לעייפה מההתנהלות המדינית - חסרת המעוף והתחכום, הפשטנית והנאיבית - של מנהיגינו בעשרות השנים האחרונות, כדאי להעיף מבט על 'הצד השני של הגבעה' וללמוד…
לפניכם תמלול הריאיון הטלוויזיוני של עבאס זכי הידוע גם בשם אבו משעל: פוליטיקאי פלסטיני, חבר הוועד המרכזי של פתח והאחראי על יחסי הוועד עם מדינות ערב. לשעבר נציג אש"ף בלבנון (ראו תמונה בראש המאמר; ותמונה נוספת למטה).
הריאיון הזה - שנתן זכי לרשת ANB TV, ב- 7 במאי 2009 - נותן לנו הצצה למורכבות ולתבונה של החשיבה המדינית הפלסטינית. זכי מדבר בו בשבחו של הסדר קבע של הפלסטינים עם ישראל, המבוסס על רעיון שתי המדינות - שאליו חותרת היום הנהגת הרשות הפלסטינית - ומלמד כמה רחוקים מנהיגינו העכשוויים מאיכותם של מנהיגי אויבנו:
![[בתמונה: עבאס זכי. המקור: התקשורת הערבית]](https://www.xn--7dbl2a.com/wp-content/uploads/2017/02/זכי-עבאס-2.jpg)
"מה שדרוש לנו הוא הסדר, לא הודנה [שביתת נשק]. אחרי 45 שנות מאבק, יש לנו את הזכות להגיע לסיום הסכסוך הזה, ולא להרחבת ההודנה, שאפשרה לישראל להתפשט על בסיס יומי. עצתי היא: אנחנו לא צריכים לתת לישראל הודנה, כי בכל פעם שלישראל ניתנת הודנה, זה מחזק את עמדתה ומאפשר לה לחזק את שורשיה בשטח. למה לא הודנה (ולמה צריך הסכם קבע)? אם הם לא ייסוגו מן מאדמות 1967, ישראל תהפוך לעובדה בשטח, ואנו נגמור, בסופו של דבר, כמובלעות קטנות, שתעלמנה עם הזמן...".
"... לכן, הגיע זמן למצוא פתרון סופי ומקיף. הערבים מדברים על פתרון מקיף ויוזמות נוכחיות, והעולם מדבר על פתרון, אבל אנחנו אומרים: ... בואו ניצמד להודנה. לא חברים. אני אישית הצטרפתי לפתח קצת באיחור, בשנת 1962. חשבו כמה שנים עברו. האם כדאי לנו להאריך את ההודנא? בלתי אפשרי. אנחנו רוצים פתרון עכשיו.
הם (הישראלים) מדברים על שתי מדינות לשני עמים, וכשזה יושג ... אפילו אחמדינג'אד (הנשיא האיראני לשעבר, פ.י.), מנהיג הקיצונים באזור, אמר שיתמוך בכך. אף אחד לא משלה אף אחד.
עם פתרון שתי המדינות, לדעתי, ישראל תקרוס, כי אם הם יצאו מירושלים, מה יהא על כל הדיבורים על הארץ המובטחת והעם הנבחר? מה יהא על כל הקורבנות שהם הקריבו? - רק כדי שיגידו להם לעזוב? הם נותנים לירושלים מעמד רוחני. היהודים רואים ביהודה ושומרון את החלום ההיסטורי שלהם. אם היהודים יעזבו את המקומות האלה, הרעיון הציוני יתחיל להתמוטט... יתחיל לקרוס לתוך עצמו. אז נוכל להתקדם... ".
אתם הבנתם את זה?
!["בתמונה: היהודים רואים ביהודה ושומרון את החלום ההיסטורי שלהם. אם היהודים יעזבו את המקומות האלה, הרעיון הציוני יתחיל להתמוטט... יתחיל לקרוס לתוך עצמו. אז נוכל להתקדם... " התמונה עובדה במערכת הבינה המלאכותית Gemini' של גוגל]](https://www.xn--7dbl2a.com/wp-content/uploads/2017/02/הרעיון-הקורס-לתוך-עצמו-1-1024x1024.png)
[לאוסף המאמרים אודות 'פרדיגמת החשיבה המזרחית', לחצו כאן] [לאוסף המאמרים אודות ירושלים, לחצו כאן]
מצאת טעות בכתבה? הבחנת בהפרה של זכויות יוצרים? נתקלת בדבר מה שאיננו ראוי? אנא, דווח לנו!
נושאים להעמקה
- אוסף המאמרים אודות 'פרדיגמת החשיבה המזרחית'.
- אוסף המאמרים אודות ירושלים
- הרחבת המושג 'אפקטיביות'.
- הרחבת המושג: 'דינאמיות'.
- פנחס יחזקאלי (2014), דינאמיות, ייצור ידע, 11/4/14.
- הרחבת המושג: 'מורכבות'.
מקורות והעשרה
- פנחס יחזקאלי (2023), אוסף המאמרים בנושא 'מלחמת חרבות ברזל', ייצור ידע, 8/10/23.
- פנחס יחזקאלי (2014), אפקטיביות, ייצור ידע, 11/4/14.
- פנחס יחזקאלי (2014), דינאמיות, ייצור ידע, 11/4/14.
- פנחס יחזקאלי (2014), דינאמיות, ייצור ידע, 11/4/14.
- פנחס יחזקאלי (2014), מורכבות, ייצור ידע, 12/4/14.
Avi Harel:
אז ההצעה הנוספת של מדינה אחת שיש בה שיוויון זכויות הוא לא קץ ישראל? או שרוצים סיפוח לשטח ולא לתושבים
נו באמת.
קשה להאמין שבין שלל המאמרים הרציניים שמתפרסמים פה (בין אם מסכימים או לא מסכימים עם תוכנם), מצאתם מקום לקישקוש הזה ועוד לומר עליו ש "הדברים מסבירים היטב עד כמה פתרון שתי המדינות איננו ישים יותר".
תקצר היריעה מלדון פה במכלול הסיבות והתימוכין העומדים מאחורי פתרון א או פתרון ב' (צריך לפחות שבוע. השארתי במב"ל CD מלא בנושא הזה…), אבל לא כדאי להישען על משענות קנה רצוץ כאלו.
רק דוגמית אחת:
יש סיבות רבות לחשוב שפתרון שתי המדינות אינו ישים (ויש גם סיבות טובות לחשוב אותו דבר על חזון הבלהה השני ואפילו לחשוב שאין פתרון בכלל בדורות הקרובים, במיוחד עם בני השיח המעוניינים רק ב"פתרון סופי"), אבל לא שמעתי ולא קראתי בשום מקום שהמציעים את פתרון שתי המדינות מציעים אגב כך "לצאת מירושלים".